Patricio Peral: ¿Por qué todo el mundo está hablando de las baterías?

A continuación puedes leer las notas y la transcripción del episodio. Además, aquí tienes los enlaces a los recursos que citamos:

• The new economics of energy storage (McKinsey, 2016)
• China Dominates the Lithium-ion Battery Supply Chain, but Europe is on the Rise (BloombergNEF, 2020)
• European Battery Alliance
• Asociación Española del Desarrollo y la Integración del Vehículo Eléctrico

Esta es una transcripción en español del audio original, para ver la versión en inglés visita Why everybody is talking about batteries?

Presentación de Patricio Peral

Gabi

Bienvenidos a Ogami Station, un podcast creado por RatedPower. Como cada mes nos acercamos al apasionante mundo de las energías renovables a través de entrevistas con figuras relevantes del sector.

Laura

Muy buenas a todos los que nos escuchan. Y bienvenidos a nuestro tercer episodio de Ogami Station, vuestro podcast sobre energías renovables, somos Laura Rodríguez y Gabriel Cañadas. ¿Cómo estás?

Gabi

Muy bien, muy bien. Pues encantado de estar aquí contigo y con nuestro invitado excepcional de hoy. Que seguro que tiene muchas cosas muy interesantes que contarnos. ¿Qué tenemos para hoy Laura?

Laura

Para este episodio contamos con la presencia de Patricio Peral que ahora le presentamos. Pero bueno, sí que quiero contar que Patricio cuenta con más de 10 años de experiencia en compañías del sector industrial y energética, especialmente en proyectos de energías fotovoltaicas. Como nos gusta.

Especialmente destacable es su experiencia, participación y gestión de proyectos en el sector de la gestión activa de la demanda y almacenamiento energético. Y que no se nos olvide también: nuevas tecnologías. Bueno, bienvenido. Muchas gracias por estar aquí y estamos deseando escucharte. ¿Qué tal todo?

Patricio

Hola. Buenas tardes o buenos días. Muchas gracias. Bien, bien. La verdad es que bueno, bien dadas las circunstancias del covid y todo esto, pero la verdad es que viendo la luz al final del túnel y encantado de estar aquí con vosotros, a ver qué puedo aportar.

Gabi

Estupendo. Muchas gracias por haber venido otra vez. Y bueno, como ya comentábamos en nuestro primer episodio, las energías renovables tienen una pequeña característica y es la intermitencia y la imprevisibilidad, ¿no? Esto hace que, por ejemplo, para la hidráulica no siempre está lloviendo, para la solar no siempre pega el sol, para la teórica pues no siempre pega el viento. Entonces esto hace difícil que se case la oferta con la demanda.

Al final hay veces que se necesita más, más energía de la que se está produciendo por renovables. Y hay otras veces, por el contrario, que se necesita menos y se produce más. Entonces, esto ¿cómo se soluciona? Pues al final se soluciona con las baterías.

Es un tema que actualmente está muy en discusión en España y en todo el mundo y por eso hoy nos gustaría contar contigo y con tu experiencia para hablar un poco de este tema de las baterías. Cómo funciona la tecnología, las distintos tipos de tecnología que hay dentro de las baterías y también hacia dónde va este mercado. Pero bueno, primero, antes de todo, nos gustaría también hacerte una pregunta un poco más personal y que nos cuentes cómo te dio por entrar en este mundo de las renovables y un poco tu trayectoria a lo largo de los años.

Patricio

Bueno, lo primero, yo agradecido y encantado, como os decía, de estar aquí hoy con vosotros, a mí me parece una iniciativa súper interesante y bueno, pues mi experiencia. A ver, yo empecé. Tuve la suerte de que una buena amiga mía trabajaba en una empresa en un centro de investigación de energía en Valencia. Yo soy de Valencia y me brindó la oportunidad estando yo en el sector industrial y demás. Me dio la oportunidad, pues serían aproximadamente en 2008 y finales de 2008.

En pleno auge de las renovables, me brindó la oportunidad de incorporarme al centro de investigación y empezar a colaborar en proyectos de energía con grandes empresas. Hablamos de Iberdrola, de Unión Fenosa, que no eran ni siquiera Gas Natural ni Naturgy.

Bueno, pues este tipo de compañías y empezar a colaborar en el sector industrial, perdón, en el sector energético, también con empresas muy cercanas, como puede ser de Power Electronics, que sabéis que es también valenciana. Y bueno, pues metiendo cabeza un poco en la parte de energías renovables ahí.

Bueno, pues empezó mi periplo en el sector energético y la verdad es que por suerte, porque me parece un sector fantástico, no lo he dejado hasta ahora, sí que he ido pasando de un lado a otro en el sentido de ver el sector desde diferentes perspectivas, pues por ejemplo, gracias a varios proyectos en los que estábamos involucrados con empresas de almacenamiento energético como Saft Baterías, que es una multinacional francesa que recientemente compró Total.

Gracias a esas colaboraciones empecé a trabajar en una empresa de baterías de almacenamiento energético de Madrid y me vine para aquí. Y bueno, pues ahí un poco mi experiencia viendo el sector desde otro ángulo, que era la parte de almacenamiento. También luego en una empresa de EPCista. O sea que viendo el sector desde diferentes puntos de vista y siempre la verdad, con mucha ilusión, porque como os decía, me parece un sector con mucha progresión y bueno, qué os voy a contar.

¿Cómo funcionan las baterías en proyectos renovables?

Laura

Creo que esa pasión es compartida, desde luego. Genial. Pues nada, quería preguntarte ya has acabado hablando sobre baterías para hacer una pequeña introducción. Si les pudieras contar para aquellos que no saben demasiado cómo funciona una batería y cómo se integra dentro de un proyecto de renovables.

Patricio

Una batería es bueno, las baterías tienen cientos de años. De hecho se descubrieron hace a principios del siglo.. bueno, os diría que del siglo XV, pero que incluso antes, ¿no? Se descubrieron yacimientos prehistóricos ya utilizaban cobre y una serie de aceites y demás para almacenar energía.

Básicamente, una batería son dos electrodos positivo y negativo, y luego tiene un separador, una membrana separadora para evitar que entre los cortocircuitos. Y luego tienen un electrolito que permite el flujo de electrones entre un electrodo y otro. Esto para nosotros, que no somos científicos de las baterías. Bueno, pues es una caja negra como para mucha gente. Es una caja negra que lo que haces es tu conectas positivo y negativo, lo cargas y lo descargas, como puedes hacer en un móvil o en un ordenador o etcétera. Y claro, eso tiene mucha más miga.

De hecho, en la empresa donde yo estaba de baterías, cuando hacíamos cursos y demás, muchas veces hablábamos de que las baterías al final es química. Una batería es química pura, ¿no? Bueno, pues las baterías acaban siendo un poco como las personas, tienen sus parámetros. Muchas veces no se comporta igual una batería que la siguiente en la cadena de montaje.

Entonces hay que tener en cuenta muchos factores y por eso la integración dentro de renovables y de cualquier aplicación requiere no solo de la batería, sino también requiere de algunas cosillas. Pues un BNS, que es un Battery Management System para gestionar el funcionamiento de la carga y la descarga; sistemas de monitorización, electrónica de potencia, que integre la batería y, sobre todo saber para qué la vas a utilizar.

Porque al final, como os decía, la batería se comporta de manera diferente en función de cómo la cargues, la descargues y demás. Y no es lo mismo, por ejemplo, en energías renovables, que pongas una batería para "gestión de la energía" que se llama o saturación de la red. Es decir, cuando tienes un excedente en energías renovables y lo quieres emplear posteriormente en descargarlo paulatinamente para utilizarlo en otro consumo eléctrico no es lo mismo que para una regulación de frecuencia o una regulación o huecos de tensión que necesitas que la respuesta sea rápida y veloz. Entonces no es lo mismo integrarlo de una manera que de otra. Y por tanto la tecnología tienes que seleccionar, no es la misma una que la otra.

Laura

Y relacionándolo en ese sentido, ¿harías una distinción entre realmente en qué sector renovable tiene más sentido?

Patricio

Pues es difícil de decir. Es difícil de decir porque como decía Gabriel antes, el sol no sale a gusto de todos ni a todas horas. El viento sopla a todas horas, no llueve a todas horas. Hace poco, en febrero, salía en la revista de energías renovables, en la portada, salía un cartel que decía "El almacenamiento es la llave maestra de la transición energética".

¿Por qué? Porque al final, la integración de las renovables dentro de la vida cotidiana, por decirlo de alguna forma, ya no sólo a gran escala, sino también a pequeña, es por la flexibilidad que necesitamos de las energías renovables, es decir, el usar la energía que se está produciendo cuando nosotros realmente la necesitamos, no cuando se está produciendo.

Entonces, claro, es difícil decir en qué sector puede ser más interesante, porque en todos los sectores dentro de las renovables va a ser interesante. Sí es cierto que en la fotovoltaica se está viendo mucho el interés, porque al final tú tienes unas horas de sol. Digamos que tienes un estudio mucho más acertado de la irradiación que vas a tener y demás. Y es más fácil predecir el dimensionamiento de las baterías a la hora de utilizarlas para esa flexibilidad, esa intermitencia o evitar esa intermitencia de las de las energías renovables.

Laura

Osea, creemos que se está adoptando más quizás la fotovoltaica.

Patricio

Sí, sí, pero ojo, que hay proyectos de todo tipo. De hecho, en Navarra hay un proyecto relativamente reciente del año 2019, creo que fue, de Acciona, en el que tienen los generadores de tres megas y tienen baterías para una capacidad de  algo más de 1,7 megas. También tienes un nicho ahí, pero sí es cierto eso, que desde luego las renovables, con todo el auge que está teniendo la fotovoltaica y con todo el terreno que queda por hacer, desde luego las baterías van a tener mucho que ver ahí.

Gabi

También por lo que comentabas, que es más fácil de predecir. Eso también  ayuda.

Patricio

Correcto.

Laura

Y una última pregunta: ¿crees que tiene más sentido o se ve más en comercial, residencial o más a gran escala?

Patricio

Tiene sus variaciones. A nivel comercial, que entiendo que te refieres a la parte más industrial, podremos decir es más difícil, es más difícil. Yo, mi experiencia, como decía también en la empresa de EPCista, pues trabajábamos mucho en la parte industrial y mi experiencia es que es más difícil de encajarlo, no porque no sea interesante, por lo que hablábamos, la flexibilidad de los consumos nocturnos, que lógicamente con la fotovoltaica no lo puedes acometer, sino porque en la industria las empresas buscan mucho la rentabilidad corta, es decir, paybacks muy cortos.

De hecho, nosotros llegábamos a algunos clientes, les hacéis todo el estudio de de amortización solo con fotovoltaica y les dices algo tan normal en nuestro sector como "tienes una amortización aproximada de 6 años", que es que en fotovoltaica es una pasada, porque lo normal es eso 6, 7 años y también en función del precio que tengan de la energía y ya te miran con cara de "pero si yo estoy acostumbrado a paybacks, de tres años o dos años".

Si a esto le metéis baterías que te incrementa casi, pues te puede incrementar perfectamente hasta los 9 años o más en función de cómo lo hagas, claro, no sale tan rentable. Entonces la parte industrial, yo creo que tardará más en llegar. Sin embargo, donde yo veo que tiene bastante empuje es, por una parte, en el residencial, porque a día de hoy cada vez tenemos más concienciación medioambiental, el empuje que está teniendo el vehículo eléctrico.

Es fundamental para cualquier producto que haya un sector tractor o una industria tractora de la integración de esos productos. Y yo creo que las baterías claramente está siendo el vehículo eléctrico, porque es la demanda. Entonces toda la integración del vehículo eléctrico, de la concienciación sostenible, etc, hace que la gente si puede en sus casas empiecen a ponerse pequeñas instalaciones fotovoltaicas.

Y claro, ahora con el tema del Covid, pues quizás los perfiles de consumo han cambiado un poco, pero bueno, en general la mayor parte de los consumos vienen en horas donde la energía fotovoltaica ya no tiene tanta producción. Entonces meter ahí baterías es importante. Y cada vez, pues eso, Tesla, a nivel español, Sampere, etcétera, cada vez tienen más soluciones y que ya son casi como una commodity, ya es casi como un mueble de diseño.Entonces yo creo que ese va a ser importante.

Y luego a nivel utility, a nivel gran escala, yo creo que también va a tener cabida, aunque le va a costar un poquito más en España, en Europa en general, yo creo que le va a costar un poquito más porque también es un tema financiero. Tienes que ver un poco el CAPEX, el OPEX, integrarlo y demás y tienen que bajar los precios de las baterías todavía a gran escala.

Laura

Bajarán.

Patricio

Bajarán, bajarán, seguro. Sí, sí, hay un estudio de McKinsey que dice que en los próximos cinco años aproximadamente se preveen bajadas de casi hasta el 90% de los precios. No olvidemos que en los últimos diez años, desde que empecé en el mundo de las baterías hasta ahora pueden haber bajado los precios perfectamente un 50 por ciento. Y más rápido ahora, que cada vez se invierte más en innovación, la industrialización...

Al final, las cosas que determinan mucho el precio de los sistemas en todo es la innovación, es decir, innovación y madurez, es decir, cómo adaptas tú ese producto a tu vida o a la vida cotidiana, al usuario final y la madurez que ese producto ha ido teniendo en ese tiempo. Y eso, eso es una parte. Y luego, por otra parte, la competencia. Cuanto más competencia haya, más industrialización haya, más necesidad haya, más van a bajar los precios.

Gabi

Entonces, tú crees que ahora, actualmente ¿los proyectos a utility scale serían rentables para un inversor sin subsidios.

Patricio

Con los estudios que yo he visto y que estamos haciendo, todavía le queda un puntito. Todavía le queda. Pero sí que es cierto que cada vez más se analiza y se tienen en cuenta. Quiero decir, a nivel económico, a día de hoy, si tú haces un estudio sin subsidios, como decías tú, sin financiación y sin nada, es difícil que encajen los precios. Pero conforme estoy viendo el sector y cómo va bajando todo y cómo va evolucionando y demás, yo creo que en dos años, como mucho, estaremos ya viendo proyectos importantes. Muchos de los proyectos de fotovoltaica a gran escala ya traen dentro del proyecto la preparación del sistema de almacenamiento. Otra cosa es que lo de primeras lo metan en la instalación, en la construcción de la planta. Pero de primeras ya, ya lo traen estudiado.

Laura

De hecho al final nuestros clientes, es algo que nos piden.

Gabi

Sobre todo fuera de España. Bueno, dentro de España está empezando a surgir más, pero fuera de España, por ejemplo, en Estados Unidos sí que es algo que cada vez nos lo piden más. Y es algo que la gente ya está estudiando en sus proyectos para integrarlo.

Patricio

A ver, fuera de España, efectivamente, como decías, en Estados Unidos se ha apostado mucho la integración de las baterías y bueno, también Tesla haya tenido mucho que ver. Al final es cierto. O sea, porque no sólo son las campañas de marketing, sino también todas las interrelaciones gubernamentales y demás que se hacen. Eso no cabe duda. Al final es así. En China pasa tres cuartos de lo mismo.

Al final, toda la relación que hay de las grandes empresas con el Gobierno hace que progresen más. Y en Europa, Inglaterra ha integrado mucha batería en sus proyectos por necesidad, porque al final es una isla. No hay que olvidarlo, aunque puedas tener una interconexión con el continente. Pero es una isla. Entonces, por necesidad, igual que a Australia, han tenido que desarrollar más sus proyectos.

Tipos de baterías

Gabi

Desde luego. Y bueno, entiendo que lo que estamos hablando ahora siempre es de baterías de litio, es la tecnología que actualmente está más en auge y la que más ha extendido su uso. Entonces, no sé si se podría también comentar si este tipo de tecnología, es la correcta o simplemente es la más barata actualmente, otros juegos de tecnología...

Patricio

Pues mira, te voy a decir, no sé si decirte que ni lo uno ni lo otro. Muy sencillo, o muy complicado. Como te decía antes, al final, para que un producto se utilice hace falta lo primero madurez, o sea, innovación, madurez y competitividad.

Entonces ¿hay otras tecnologías? Por supuesto que hay otras tecnologías, ¿no? Bueno, hasta hace cuatro días, por decirlo de alguna forma, utilizábamos mucho las baterías de plomo ácido. ¿Son mejores que las de litio? Son diferentes, son diferentes. O sea, toda una batería, una batería de plomo, es difícil que la veas para una regulación de frecuencia. ¿Por qué? Porque su respuesta no es tan rápida como una de litio.

El precio de una batería de plomo es mucho más barato que una batería de litio, pero el espacio que ocupa es mucho mayor. Entonces, bueno, aquí hay una serie de contrastes. ¿Cuál es la respuesta buena? No la hay. No la hay. Yo, de hecho, siempre he pensado que el futuro van a ser un mix de tecnologías. Incluso cuando hablamos de litio, hablamos de una familia de tecnologías. Tienes litio titanato, tienes litio ferroso, tiene litio manganeso. Hay diferentes tecnologías y cada una tiene su característica particular.

Por ejemplo, en el proyecto que os decía antes de Acciona en Navarra, utilizan dos tecnologías diferentes de batería de litio, una para regulación de frecuencia, que tienen casi casi un megavatio y otra para energía, para la parte más de energía que tienen como 700 kilovatios más o menos. Al final no hay una respuesta.

Sí que es cierto que la batería de litio lleva muchos años de maduración, no tanto como el plomo, lógicamente, pero sí lleva muchos años. No te sabría decir, pero más de veinte años, casi treinta años llevará en el sector de una manera o de otra. Claro, ha pasado por muchos pros y muchos contras. Ha sufrido muchas variaciones. Ha habido mucha innovación y eso hace que que ahora mismo sea una tecnología muy madura, sea una tecnología que ocupa menos espacio y da unas prestaciones mucho mayores para según qué aplicación, pues sea muy útil, por ejemplo, para regulación de frecuencia y lógicamente, para gestión de la energía también. ¿Por qué?

Por la ciclabilidad, por ejemplo. O sea, una batería de plomo. La ciclabilidad es, digamos, como los años de vida que tú tienes en la batería. Entonces, claro, si tú una batería de plomo la tienes que cambiar cada seis años y una batería de litio si la puedes mantener 15 años, pues lógicamente te sale más rentable meter una de litio, aunque te salga un pelín más cara de de inicio. Bueno, pues un poco por ahí van los tiros.

Desde luego, a día de hoy la tecnología que se está utilizando es familia de litio. Pero sí que hay innovación. Ahí se está innovando y están viniendo nuevas tecnologías que llegarán en breve. Pues con electrolito sólido, que hace que sean más seguras las baterías o con otros metales, pues con aluminio en lugar de litio o con zinc, etcétera. Entonces sí, eso y eso va a llegar.

Desarrollo de baterías, por países

Laura

Vale. Quería preguntarte, aunque ya hemos hablado un poco de ello antes. Pero, ¿en qué países se han desarrollado en mayor medida? Y ¿por qué? 

Patricio

Pues a ver. Yo distinguiría aquí dos cosas. Por una parte distinguiría lo que es el desarrollo de las baterías y por otra parte, el desarrollo de proyectos con baterías, porque es diferente. En el desarrollo de las baterías, al final, como en todos los productos, entran en juego el tema de materias primas. El tema de la industria, etcétera. Y ahí China se lleva la palma. Eso no hace falta decirlo. Y de hecho hay un estudio, si no me equivoco de BloombergNEF que dice que hasta el 2025 eso va a ser así.

Gabi

Nadie más va a hacer baterías, ¿no?

Patricio

No, no, no es que no hagan baterías, sino que los que se llevan la palma en el sector, en la industria, en la fabricación es China. Luego está también Estados Unidos. Y bueno, pues se habla que para dentro de dos o tres años entrarán en juego también. Algunas están entrando ya en juego, algunas en algunos países de la Unión Europea. Pues Suecia, Alemania y demás. Hasta 2017 Europa se estaba quedando a la cola de la fabricación. Bueno, seguimos un poco a la cola, pero se estaba quedando a la cola.

Y de hecho, en 2017 se lanzó una iniciativa de la Unión Europea que es la European Battery Alliance, la EBA. Que ahora mismo ya tiene más de 600 empresas adheridas de diferente índole, del sector automoción, del sector eléctrico y tiene además otros centros de investigación también adheridos de toda Europa. Y lo que pretende motivar es la creación de esa industria de la batería dentro de Europa para para ir mejorando y para hacer precisamente que sea más competitiva y pueda haber más integración de producto en Europa.

¿Por qué? Porque a nivel europeo también estamos un poco a la cola en integración de proyectos. De hecho, los países que ya he comentado antes un poco, que más están apostando por integrar baterías en sus proyectos de renovables son Estados Unidos. Un poco también por eso, por el apoyo gubernamental que ha habido, las ayudas también que han tenido allí a nivel fiscal y financiero y demás.

Y luego Australia también ha tenido un gran desarrollo, por necesidad, porque allí sí que tienen los recursos y estás aislado, entonces necesitas un poco asegurar esa esa flexibilidad de tus energías renovables. En Inglaterra también se ha desarrollado bastante. En Asia, pero dentro de Asia casi más Japón, Japón que también por lo mismo, por el tema de ser una isla, es donde más proyectos se han desarrollado y de hecho, de hecho, el 90 por ciento casi de las patentes a nivel eléctrico se han hecho en baterías en los últimos años, los últimos diez años y muchas, muchas de ellas. En Japón.

Gabi

Y entonces, ¿tú qué crees que necesitaríamos en España, bueno, en Europa, para para poder impulsar el sector y llegar a esos niveles y que las baterías de verdad se integrarán en nuestros proyectos?

Patricio

Pues a ver, interesante la pregunta. Se está haciendo una gran labor. De hecho, a principio de año se anunció que va a hacerse una fábrica o una mega fábrica de baterías en España. De hecho, se ha planteado que se va a hacer en Extremadura. Hay una asociación, que digamos que es el nexo de unión de la European Battery Alliance con el Ministerio Español, que es el rival, que tuve la suerte en mi anterior empresa de apoyar el lanzamiento y de hecho la persona que está al cargo es una antigua compañera mía. Y estos son pequeños pasitos que se que se van dando en el plan estratégico de la energía, pues ya se habla también de la integración de baterías.

Ahora mismo hay en España como 8 gigas de almacenamiento en proyectos presentados.

Gabi

¿Planteados o ya aprobados?

Patricio

Un poco de todo, un poco de todo, sí. No todo es en marcha, efectivamente, pero en proyectos ya planteados y con el objetivo de implantarlo, claro, ahí va a hacer falta, primero, que la gente se lo crea y segundo, que salgan los números. La bajada de los precios puede ayudar y para eso la integración de la industria. Lo que hablábamos, el tener una fábrica de baterías en España puede ayudar, el tener una industria tractora como la automoción. Eso va a ayudar y cada vez son más las matriculaciones de vehículos eléctricos. Y eso, eso tiene que ayudar, sobre todo a que bajen los precios de las baterías y que estemos más familiarizados con el uso. Y luego, que a la hora de la integración de los proyectos de renovables, se apoye un poquito más.

Sabemos que hay otros países, sobre todo quizás en Latinoamérica, donde las redes son más débiles, fomentan que un porcentaje de los kilovatios y de los megavatios que se instalen vayan acompañados de almacenamiento.

Esto bueno, quizás a nosotros tengamos la suerte en España de no tener una red tan débil como puede ser en estos países, pero algún tipo de ayuda tiene que haber. De hecho, en las últimas ayudas del Ministerio para la instalación, ya no a gran escala, sino en proyectos de autoconsumo también relativamente grandes de algún megavatio, ya se planteaba que si ponías almacenamiento, digamos que el euro vatio pico que tú podías presentar para subvencionar era mucho más alto. Esto todavía quedan vueltas que darle, pero sin duda es uno de los factores clave.

El futuro del almacenamiento energético

Laura

Muy bien, muy bien. Y hablamos un poco del futuro, si te parece. ¿Dónde ves el sector a cinco años vista? ¿Crees que lo vamos a ver ya en la mayoría de los hogares, industrias? ¿Cuál es tu opinión?

Patricio

Pues a ver. Se está apostando mucho por las baterías a nivel europeo. Bueno, a nivel internacional, pero a nivel europeo, como os decía la European Battery Alliance está trabajando mucho para integrar las baterías. De hecho, hay un tema importante y es que se van a inyectar más de 3000 millones en I+D para baterías. Y eso nos hace ver un poco la importancia que se le está dando-Alemania, por ejemplo, ha dicho que para los próximos años quiere que el 40 por ciento de sus proyectos vayan todos con almacenamiento. No solo a gran escala, sino en autoconsumo.

Y luego, como os decía antes, el tema residencial es una pieza clave y va a ser uno de los de los primeros, porque la gente cada vez tiene más concienciación,  la flexibilidad de las renovables es mucho más útil en el uso doméstico que el consumo es prácticamente nocturno y luego es muy importante que haya una industria tractora,  en este caso es el vehículo eléctrico y de hecho han crecido mucho las matriculaciones de vehículo eléctrico en los últimos tiempos. AEDIVE, la Asociación Española del Desarrollo y la Integración del Vehículo Eléctrico está haciendo una labor espectacular. Bueno, Arturo Pérez de Lucía, que es el director, conoce muy bien el sector fotovoltaico renovable y el sector del vehículo eléctrico y está apostando mucho y ,de hecho, lo estamos viendo todas las empresas de  vehículos ya tienen su modelo en renovable.

Se habla del V2G, por ejemplo, el V2G es el vehicle-to-grid, que es todo lo que permite por ejemplo es usuarios domésticos el poder utilizar tu vehículo durante el día y lo que te sobra de batería inyectarlo en tu red interna de la casa por la noche, entonces. Bueno, pues ahí todo el tema de flexibilizar las renovables que tú puedas tener en tu lugar de trabajo con el que cargas el vehículo, luego lo utilizas en tu casa.

Al final todo eso va a llevar a que cada vez veamos más baterías y sea más cercano su uso. Lo tenemos cercano en un teléfono, en portátil, pero parece que nos dicen que lo vamos a meter en un vehículo o lo tienes que meter en tu casa y parece como que una batería, pero si es que la llevas en el bolsillo ya.

Reciclaje de baterías

Gabi

Bueno, por eso, como cada vez vamos a ver más baterías, como tú dices, un tema importante también va a ser en el futuro. Imagino el reciclaje de estas baterías sólo porque en verdad una vida útil a partir de ese momento. ¿Qué pasa con esas baterías?

Patricio

Aquí hay tela. ¿Por qué? Porque a ver, una cosa, la de la vida útil de las baterías, es lo que se llama el estado de salud de la batería. Vale, en el estado de salud de la batería es básicamente, por explicarlo de manera muy simplificada, si tú cuando tienes una batería recién sacada de fábrica, tú la cargas al 100 por 100 y te dice que has cargado al 100 por ciento y tú tienes ese 100 por 100 para utilizar en tu día.

Pero conforme va pasando el tiempo, lógicamente los materiales se degradan y cuando tú la cargas a lo que tú crees que es el 100 por ciento, en realidad la batería está digamos, cargada al 80 por ciento de lo que tú la podías cargar al principio. Vale, con lo cual el estado de salud de la batería en ese momento será del 80 por ciento, porque tu máximo de carga es el 80 por ciento de lo que podías hacer inicialmente.

Bueno, pues en función de la aplicación llega un momento en que ya no puedes utilizar la batería, por ejemplo, el 80 por ciento que decía antes lo he hecho con mucha intención, porque cuando tienes una batería en un vehículo eléctrico, si el estado de salud es inferior al 80 por ciento, ya no la puedes utilizar en el vehículo eléctrico, porque al final las prestaciones ya no son las mismas y pierdes mucho. En renovables, en fotovoltaica, en eólica digamos que puedes utilizar mucho más. Por eso, muchos fabricantes de baterías para vehículos eléctricos utilizan, digamos que lo que se llama la segunda vida de las baterías. Y es que esa batería que ya no puedes utilizar en el vehículo eléctrico, todavía tiene una vida útil dentro de otras aplicaciones, como pueden ser las renovables.

Para que os hagáis una idea, en 2015,  en una visita a URBASER, en concreto a la parte de reciclado y recogida de residuos que tienen ellos en las oficinas de Barcelona, apostaba mucho por esto. De hecho, tenían vehículos eléctricos con baterías de plomo en aquel momento. Claro, porque todavía el litio no estaba muy extendido. Vehículos eléctricos con baterías de plomo y las baterías que se les descarga que ya no podían utilizar, las utilizaban para sus oficinas y llegaban a tener. En 2015 llegaban a tener hasta un 25 por ciento del consumo eléctrico en sus oficinas a base de las baterías y de una pequeña instalación fotovoltaica que tenían. Entonces, bueno, pues si esa es una forma de reciclado, que es lo que se llama el second life battery, la segunda vida de las baterías.

Pero claro, luego llega un momento en que ya no da más de sí. La parte de plomo lógicamente que ya está muy extendida y ya se conoce mucho, sí que es cierto que la parte de litio todavía se está trabajando. Hay muchos procesos y es muy difícil porque las baterías de litio llevan mucha electrónica. Al final es lo que hablaba antes de que de que tienes que monitorizar la tienes que gestionarla bien llevan quizás más electrónica por seguridad que una batería de plomo. Entonces eso complica un poco, pero desde hace ya muchos años hay diferentes entidades.

Por ejemplo, en Francia SNAM. Es una empresa que se dedica al reciclado de baterías y prácticamente os diría que todas las baterías de España se enviaban allí hace menos de diez años, pues ya empezaron a principios del 2010 ya a incorporar algunos de los procesos del reciclado de litio en sus instalaciones. Nos queda mucho por hacer ahí a todos en Europa, porque como os decía Francia sí que tiene cosas, Alemania tienen cosas, pero en España todavía no hay nada, no hay una industria alrededor del reciclado de baterías. Y bueno, pues ahí hay algunas entidades, algunas asociaciones para bueno, pues Recyclia, que sí, que están trabajando toda la parte del reciclado de pilas, baterías y demás, pero queda mucho por hacer. Ahí sí que te doy la razón, que bueno, es complicado, es complicado, es una buena pregunta.

Laura

¿En qué consiste exactamente reciclada del litio una batería?

Patricio

Pues no soy experto en el tema y no sé entrar en detalle, pero sí que te adelanto que lo primero que haces es dividir, digamos la batería. Como os decía antes, tú tienes una batería, tienes dos electrodos, tienes una membrana separadora, tienes un electrolito y luego tienes la envolvente. En el caso de las baterías de litio, además tienes todo lo que es la electrónica, entonces pues tienes que separar los componentes electrónicos por un lado, luego a través de unos de unos sistemas piezo, eléctricos y demás, haces separación de metales y pues vas pasando por diferentes fases.

Hay un todo un proceso en el que vas separando los metales y hay algunos que se pueden recuperar más fácilmente y otros no. Normalmente la electrolito es más difícil de recuperar porque son componentes orgánicos que se degradan y bueno, pues es más difícil. Pero vamos, es digamos, es ir separando parte a parte. Y en una batería de litio, así como una batería de plomo, pues prácticamente por el conocimiento que se tiene de la tecnología se puede llegar a reciclar casi casi el 80 por ciento de la batería, en una batería de litio. Si no recuerdo mal, estábamos en el entorno del 40 a 50.

Conclusiones

Laura

Ok, gracias. Te he sacado un poco de las casillas. Te has defendido muy bien. Muchas gracias. Nada. Pues yo creo que se nos acaba el tiempo y ahora que aquí nos eternizarnos con miles de preguntas interesantes. Así que nada, darte las gracias por toda esta maestría de baterías, que nosotros personalmente hemos aprendido muchas, espero que nuestros oyentes también. ¿Qué te ha parecido?

Gabi

La verdad es que muchas gracias por haber venido y por enseñarnos sobre baterías. Ya sabemos un poquito más y esperamos ir aprendiendo también poco a poco y que nuestros oyentes al final también hayan aprendido un poco de baterías.

Patricio

Muchas gracias a vosotros por la oportunidad de aportar ese granito de arena que no creo que haya sido mucho más que un granito de arena. Y ha sido un placer, una experiencia fantástica. Muchas gracias y enhorabuena por la proyección que lleváis dentro de RatedPower también.

Gabi

Gracias. Gracias. Pues nada. Pues eso. Como decíamos, esperamos que nuestros oyentes también hayan aprendido y que hayamos conseguido nuestro objetivo, que al final es acercar a todo el mundo a las energías renovables.

Y bueno, también queremos decir que no os olvidéis de dejarnos vuestras preguntas y comentarios en iVoox y las reseñas en Apple Podcast y bueno, sugerid cualquier tema que queréis que hablemos en próximos episodios, que nosotros estamos abiertos a discutir cualquier tema.

Bueno, en Ogami Station, esperamos contar con tu ayuda también. Te puedes escribir a nuestro canal de podcast desde tu plataforma favorita y si te ha gustado, valóranos positivamente para poder llegar a más gente en el futuro.

Recuerda que también puedes ver las notas del episodio y todos los enlaces que hemos comentado en ratedpower.com/podcast y bueno, muchas gracias y nos escuchamos pronto.