Rodrigo Bueno: Geotermia: ¿el futuro de las renovables?

¿Qué es la geotermia? ¿Qué usos tiene? ¿Cómo es posible transformar el calor del núcleo terrestre en energía renovable? ¿Por qué nuestro invitado dice que es el futuro? Rodrigo Bueno, project manager de la empresa líder de geotermia en España, nos cuenta todo lo que necesitamos saber de la energía renovable con menos publicidad.

Laura Rodríguez
Encuentranos en

Intro y saludos

Gabi

Bienvenidos a Ogami Station, un podcast creado por RatedPower Como cada mes os acercamos al apasionante mundo de las energías renovables a través de entrevistas con figuras relevantes del sector.

Gabi

Muy buenas a todos los que nos escucháis y bienvenidos al cuarto episodio de la segunda temporada de Ogami Station, vuestro podcast favorito de energías renovables. Un mes más, Laura y yo os traemos un nuevo episodio que te acerca a este apasionante mundo. Qué tal Laura?

Laura

Buenas Gabi. Pues muy bien, aquí estamos con muchas ganas de grabar hoy, porque al final con las fiestas hace mucho que parece que no grabamos nada nuevo. Así que encantada. Además, hoy hablar de una energía renovable que no hemos tocado nunca y que nos ha impactado muy de cerca recientemente: la geotérmica. Para ello hemos invitado a Rodrigo Bueno, Project Manager de GEOTER Geotermia en Geotérmica España. Bienvenido. Cómo estás?

Guest- Rodrigo

Hoña, muchas gracias por invitarme.

Gabi

Genial. Nada. Encantados de contar contigo. Gracias por venir a nuestro sofá amarillo, aunque hoy somos de los que estamos sentados en él y por dar visibilidad a una energía de la que conocemos por lo menos nosotros bien poquito. Así que seguro que después de este episodio podremos considerarnos expertos o al menos tener unos conocimientos básicos mejor

Guest- Rodrigo

Con unos conocimientos básicos yo me doy con un canto en los dientes.

Gabi

Pues nada, al lío. Antes de nada, antes de comenzar con la chicha, siempre nos gusta preguntar a nuestros invitados lo mismo que es ¿óomo te dio por meterte en este mundo de la geotermia y de las energías renovables?

Guest- Rodrigo

Bueno, pues yo he estudiado Geología en la Universidad Complutense de Madrid y bueno, es un poco lo que pasa con quienes estudian geología. Un 50 por ciento entran porque les gustó mucho Jurassic Park en su día, el otro 50 por ciento lo estudia porque les encantó la colección de minerales de ABC y luego existe un resquicio, que no somos ni siquiera un porcentaje, de los que nos gustó más la física, la geofísica, las matemáticas. Todo lo que puede ser lo más difícil de la geología es lo que nos gustó, la sismología y otras ciencias. 

Entonces encontré una rama que estaba muy poco elaborada, que era la geotermia, digamos que es como bastante nueva y me dio una curiosidad muy grande. ¿Cómo es que esto no lo está utilizando más gente en el mundo? Estamos hablando de bueno, hablaremos de una energía inagotable. Empecé a indagar, empecé a buscar diferentes cursos, títulos propios, pequeñines y al final dije: a esto es lo que me quiero dedicar a intentar propagar un poquito lo que es la energía geotérmica en el mundo.

Laura

Pues encantados de darte voz. De hecho, has entrado hoy aquí en la oficina diciendo justo esto, que hay que hablar más de ello. Así que si te parece, empezamos un poco por el principio. Y realmente es que me parece muy curioso cómo se convierte del calor del núcleo terrestre en energía. ¿Qué es la geotermia?a ¿cómo es el proceso?

¿Qué es la geotermia?

Guest- Rodrigo

Bueno, en el proceso es bastante sencillo. Y si lo pensamos, la la tierra. Tiene varias capas, eso es lo que nos han enseñado desde pequeñitos en el colegio. Las más internas tenemos el núcleo interno que sólido, el núcleo externo que es está fundido, el manto y por último la corteza terrestre, que es donde nosotros estamos. 

Digamos que las tres primeras capas que he dicho, ambas tienen una temperatura superior. La más concéntrica tiene unos 6000 grados de temperatura, luego tres mil, alrededor de 2000 tiene el manto... Toda esta temperatura llega por conducción, que es el fenómeno físico por el que la temperatura va a zonas más frías. Vamos, está moviéndose de núcleo hacia la corteza y se emana luego esta temperatura residual. La forma de extraer energía del planeta Tierra es bastante sencilla. Es hagamos agujeros para captar ese calor interno de la Tierra, porque tal y como funcionan luego otras energías, como por ejemplo la nuclear u otras tantas, estamos hablando de que con el calor hace mover agua, vapor de agua, genera una turbina, un generador y produce electricidad.

Gabi

Genial entonces bueno, nosotros hemos visto que ya lo has mencionado tú, que la energía geotérmica tiene en su definición dos términos que es una energía renovable y es una energía incuantificable o inagotable, como has dicho tú, sí. Entonces, dado que ya sabemos más o menos lo que significa que sea renovable, ¿nos puedes explicar un poco qué es esto de que sea inagotable. Por qué? Por qué dices que es incuantificable e inagotable?

Guest- Rodrigo

Bueno, lo de inagotable es como es, como todo es relativo, o sea, realmente es inagotable la energía solar. A ver, nosotros no vamos a ver morir el sol, pues con la Tierra sucede algo parecido. La Tierra se creó hace 4600 millones de años y según diferentes cálculos geofísicos, se trata de que la Tierra todavía esta es una tierra joven. Está como en su pubertad, hasta adultez, hasta los 30 años, supongo. Una cosa así le queda todavía mucha vida por delante. Y yo siento que o pienso que para cuando la tierra se quede totalmente seca, sea un planeta muerto , el ser humano no creo que esté sobre la faz de la tierra, así que a eso es lo que yo considero que podríamos decirlo como inagotable o incuantificable. Porque tenemos, digamos, tierra para mucho rato. 

Otros planetas, como por ejemplo Marte, se consideran planetas muertos porque no tienen calor interno, no tienen movimiento interno en su núcleo. En su día lo tuvo y dejó de tenerlo porque es más viejo.

Y la Tierra por eso todavía le queda tralla para, para. Esperemos, esperemos.

Focos de energía geotérmica y usos

Laura

Por otro lado, Bueno geotermia es una palabra procedente del griego que significa calor de la tierra, pero es un concepto muy general. De qué fuentes podemos sacar esta energía?

Guest- Rodrigo

Vale, más que fuentes estaríamos hablando de focos. Estaríamos hablando de focos de altas temperaturas o focos de bajas temperaturas, grosso modo. Zonas donde los focos son de alta temperatura, son zonas de alto movimiento sísmico de placas divergentes, zonas de placa de donde digamos de una manera sencilla, donde puede haber lava, zonas volcánicas, islas, puntos calientes. Son zonas donde digamos que el manto se acerca mucho más al a la corteza de lo que realmente es, a la capa de lo que es la corteza podríamos hablar de que tiene una media de 70 kilómetros de grosor. Sin embargo, esto no es igual en todo en toda la tierra. Con lo cual hay zonas de adelgazamiento de corteza donde surgen estos puntos calientes o intrusiones de magma por las que sale, y tenemos esos focos de altas temperaturas. En estos focos de altas temperaturas. 

Y esto ya me estoy metiendo un poco más en la ingeniería de captación, en focos de altas temperaturas equivaldría a zonas donde podemos extraer mucha energía. Vale, pero eso no radica en que, por ejemplo, los focos de baja temperatura, como podría ser Madrid, donde no tenemos actividad volcánica, podamos captar la energía geotérmica. La energía geotérmica se puede captar en cualquier parte del planeta. O sea, no existen límites. Donde quieras puedes obtener energía geotérmica. Y esto es debido a los diferentes principios físicos y geológicos que existen en el planeta, que si queréis me meto en materia.

Gabi

O sea, yo tengo curiosidad por saber si depende un poco de la profundidad a la que tengas que cavar, depende de si es un foco frío. Imagino que tendrás que cavar más para llegar a ese punto para poder generar esa energía.

Laura

Como también sabemos del terreno, qué tipo de terreno sea puede facilitar o hacerlo más complicado, no?

Guest- Rodrigo

Digamos que la energía geotérmica se puede basar en diferentes principios físicos. Uno de ellos es, digamos, la capacidad calorífica del terreno. Existen terrenos que mantienen, por ejemplo, mejor la temperatura, como podría ser un granito, lo mantiene, mantiene mejor la temperatura que una arenisca, que unas arenas. Roca dura, mantiene mejor la temperatura que una roca más fría, más blanda, podríamos decir. Este sería uno de los principios. El otro es que a cierta  profundidad, la temperatura es constante durante todo el año y esta profundidad es muy baja. Estamos hablando de que a los tres metros de profundidad existe un punto en el que la temperatura no oscila más allá de 1 a 3 grados en torno a los 3-4 metros. Si tú pones un punto en un termómetro a lo largo del año, la temperatura va a ser 15 grados y probablemente de ahí no se mueva.

Entonces, teniendo en cuenta de que a profundidades mayores a 3 metros, por ejemplo, no existe una alteración de la temperatura, nosotros podríamos utilizar eso para almacenar temperatura y calor. Almacenar, en el sentido de que no existen pérdidas. Uno de los problemas más grandes que hay en él en este tema de las energías renovables es la capacidad de mantener la energía que estamos creando. Entonces estamos hablando de que el propio suelo tiene la capacidad de mantener esa energía, esta vez hablando de energía, en forma de calor,.

Gabi

¿Energía potencial?

Gabi

Creo que no es la palabra exacta para la energía potencial, pero bueno.

La geotérmica para aclimatar viviendas

Laura

Pero 14-15 grados de qué te sirve? En qué sentido? Porque eso no es lo que tú llevas a la superficie, sino es lo que es lo que tiene una máquina, lo que una ingeniería aprovecha para convertir en.. ¿cómo funciona la parte de la ingeniería?

Guest- Rodrigo

Digamos que la energía geotérmica, tanto en estas zonas de altas temperaturas como de bajas temperaturas, las podemos captar y utilizar en cualquier parte del planeta, ya sea porque el manto se acerca a la corteza, la corteza, nuestra superficie por adelgazamiento de placa o demás, nosotros la podemos captar. Entonces ¿la pregunta era...?

Laura

Como comentabas esos 13, 14, 15 grados estables.. Que de qué manera se aprovecha eso? Con eso se crea la energía, esas temperatura

Guest- Rodrigo

No, no se crea. Vale, ahí estamos a esos 13, 14, 15 grados de temperatura media que podríamos tener a esa profundidad. Una de las formas de utilizar esos 15 grados sería mediante estos pozos que hacemos en ellos, en esos pozos son tuberías, son sondas por las que circula el fluido calor portante que absorbe esos 15 grados. O sea, tú metes agua que tienen una alta, un alto potencial para poder intercambiar calor y mantenerlo. Circula por el subsuelo, recoge esos 15 grados. Y tú lo subes y por ejemplo, lo puedes llevar a la vivienda con un canal de distribución como podrías en un suelo radiante utilizando la potencia de una bomba de calor. Eso sí, porque con 15 grados tú no climatizas una casa.

Cuando tenemos 15 grados necesitaríamos la ayuda de una bomba de calor más. Pero esta bomba de calor. Digamos que es mucho más práctica que una bomba de calor, por ejemplo, de aerotermia. Porque el aerotermia la estamos hablando de que la energía la coge de la temperatura del aire, que pueden ser 0 grados pueden ser 10. En algunos casos, cuando mejor funciona ya en primavera con 20 grados y te lo lleva a tu vivienda con subiéndole un grado, 10 o 21 en caso de que haga mucho frío.

Por ejemplo, la geotermia siempre está trabajando con 15 grados de temperatura. Entonces de los 15 hasta los 21, que sería la temperatura de confort, la bomba de calor tiene que subir 6 grados de temperatura. Que lo hace de manera eléctrica, por ejemplo, pero solamente subir 6 grados más.

Gabi

Entonces esto sería como un uso práctico de la geotérmica, ¿no?

Guest- Rodrigo

Claro, los usos prácticos de la geotermia a día hoy serían estos dos, serían el poder climatizar viviendas y la extracción  poder generar electricidad.

Gabi

Claro, pero en la generación de electricidad....

Guest- Rodrigo

...necesitaríamos los focos de altas temperaturas de los que estamos intentando hablar antes.

La geotérmica en la generación de electricidad

Gabi

Vale, vale, vale. Pues cuéntanos un poco como funciona.

Guest- Rodrigo

Para recapitular un poco, los focos de altas temperaturas pueden generar electricidad porque precisamente tienen altas temperaturas y los focos de bajas temperaturas los podemos utilizar también porque las podemos utilizar en favor de climatizar viviendas. Sabemos que el gasto energético de la vivienda suponen un creo que más del 50 por ciento de consumo eléctrico medio en una vivienda. Si no me equivoco. Entonces estamos hablando de que estamos ahorrando por un lado en electricidad y en el otro lo estamos creando. 

Para mí realmente la geotermia es la auténtica renovable. Estamos hablando de una fuente inagotable, de una fuente muy práctica, porque, por ejemplo, no necesitas grandes equipos que consumen metales pesados, metales raros, tierras raras. No consume mucho. Por ejemplo, para la solar está muy bien porque tienes la energía renovable, el sol. Pero en cuanto a materiales para poder crear esa placa solar no es renovable.

Laura

No, no, tienes toda la razón. Pero hablamos en los circuitos más residenciales, pero a gran escala, ¿Tampoco se necesitan equipos para poder?

Guest- Rodrigo

Es que estamos hablando de que la geotérmica es tan sencilla como meter un par de tubos para poder captar las temperaturas de la tierra. En altas residenciales, yo he hablado del principio térmico de tres o cuatro metros, podemos encontrar una temperatura estable, pero porque tengo la cabeza loca, se me ha olvidado mencionar que existe el gradiente geotérmico. El gradiente  geotérmico existe en toda, en todo el planeta y básicamente quiere decir que por cada 100 metros que bajamos de media en todo el planeta -hay zonas en las que es mucho mayor-, De media subimos 3 grados la temperatura. 

Por eso en viviendas residenciales a día de hoy su aplicación más práctica es poder hacer pozos de 100 metros de media. Entonces serían estos 15 grados que nosotros encontramos más 3. Estamos hablando de 18 grados. Estos son valores medios, pero podemos encontrar, por ejemplo, valores de 21, de 25, incluso de 30 y todos estos imaginarios. Estamos hablando de que ya metes los 25 grados directamente en invierno a una vivienda, no existe un gasto energético, la bomba de calor y a su vez tienes el ciclo contrario.

Una vez has calentado la vivienda, ese agua caliente que pasaba por los tubos se calentó y lo transmitió toda la vivienda. Ese agua está fría, la vuelves a reconducir al pozo. ¿Me explico? Entonces existe el caso contrario que cuando hacen 15 grados y cuando hay 40 grados en la vivienda puedes meter este estos 15 grados arriba. Y lo que sería refrigerarla.

Gabi

Muy interesante desde luego. De hecho, a mí me me corre un poco más de curiosidad el uso más industrial, digamos, o a gran escala de este tipo.

Guest- Rodrigo

La geotermia de alta entalpía, vale. Lo acabo de introducir, lo de entalpía. Es lo de altas temperaturas, mucha energía, bajas temperaturas, baja entalpía. La entalpía es la capacidad de transmitir energía. Entonces la geotermia de alta entalpía, geotermia de altas temperaturas, es la geotermia donde podemos generar electricidad directamente. 

Esto cómo se hace? Primero habría que localizar zonas donde encontramos altas temperaturas, como he dicho antes, zonas de adelgazamiento de corteza o zonas con actividad volcánica, temperaturas de, por ejemplo, por encima de los 150 grados. Teóricamente es lo que dice los libros a partir de 150 grados ya estamos hablando de geotermia de alta entalpía. Algunos ponen el límite en 100 grados y otros en 120. Estamos hablando de zonas con alta actividad sísmica o con altas temperaturas donde podemos meter nosotros agua a través de pozos otra vez, generar vapor de agua, mover una turbina y generar electricidad.

Gabi

O sea, el mecanismo sería el mismo, a más temperatura y con una turbina de por medio.

Guest- Rodrigo

Por qué? Pero por qué solamente funciona en estos casos? Porque es que es difícil conseguir más de 150 grados de temperatura en otras zonas. Necesitas reunir ciertos requisitos tanto geológicos como físicos para poder crear una central geotérmica que genere electricidad. Necesitas, por ejemplo, agua en abundancia. Necesitas un acuífero. Necesitas tener un acuífero a cierta profundidad, con ciertas características, como por ejemplo, que no tenga muchas pérdidas, que la recarga sea anualmente constante. 

Digamos que es un acuífero que no se puede quedar seco y necesitas encontrar relativamente cerca o debajo de este un foco de alta temperatura y que este foco no esté a 5000 metros de profundidad porque no hay, no hay sondeo que llegue. Bueno, sí que hay, pero que costaría muchísimo dinero. Estamos hablando de que ojalá a 300 metros de profundidad, 500 metros incluso he visto en centrales térmicas de hasta 700 metros de profundidad encuentren temperaturas muy altas. Generalmente siempre son muchísimo más altas de 150 estamos ante 300, 400, 500 grados de temperatura.

Análisis de viabilidad

Gabi

Y los análisis de viabilidad de estas plantas se harían todo por por sondas y por estudios de...

Guest- Rodrigo

Estudios geofísicos. Existe, sí. He estado viendo, por ejemplo, ahora con lo que ha sucedido en La Palma. Existen nuevas técnicas geo físicas para poder buscar estas masas de magma y acuíferos a la vez. En los acuíferos se ve muy bien en sondeos eléctricos que, digamos que sería con dos polos encuentras agua.  Puedes hacer una maqueta de cómo es el acuífero y puedes saber dónde tienes esa masa subterránea de magma de altas temperaturas.

 Entonces, a día de hoy, claramente luego el último paso siempre es hacer un sondeo y tocar, hacer un agujero para ver qué es lo que hay. Pero digamos que a día de hoy existen suficientes técnicas geofísicas para poder identificar qué zonas son las mejores para poder establecer una central geotérmica.

Gabi

No sé si en España, por ejemplo, en Europa, tenemos grandes centrales geotérmicas. ¿Cuál sería la capacidad de estas centrales en megavatios si llegaran?

Ejemplos

Guest- Rodrigo

Sí que existen. Yo ahora estoy hablando de la geotermia aquí en España. Estoy dando, hablando un poco de la gente en general y hemos sabido que tenemos estas dos, estas dos formas, la de alta entalpía y baja entalpía. En España solamente tenemos de baja entalpía, solamente lo estamos utilizando para climatizar viviendas. No es porque no exista o no tengamos alta entalpía. Hemos visto que en La Palma podría ser tenemos hoy una zona que nos estaba diciendo a gritos aquí tengo temperatura y acuíferos también tiene. Así que bueno, a que habría que hacerse? Pero ya me meteré en el tema España más adelante. En Europa, Lleva utilizando la geotermia desde hace más de 20 años. En España, desgraciadamente va más lento, pero estamos hablando de que Islandia se compone, por ejemplo, en un 100 por ciento energía geotérmica, ya sea por el uso de la geotermia de baja entalpía en las viviendas como que tiene, si no me equivoco, creo que eran 5 cinco centrales térmicas que generan electricidad y de hecho les crea un superávit y venden esa electricidad renovable a sus amigos escandinavos.

Guest- Rodrigo

Eso por ejemplo. Pero luego también tenemos el ejemplo de los vecinos de España, Portugal, y sus islas Azores. Portugal tiene sus islas volcánicas y han dicho y por qué aquí no? Y han construido pues la central geotérmica. Pues lo mismo. Y se están beneficiando, están beneficiándose de crear electricidad de forma totalmente renovable. Entonces te hablo de estas dos, que Islandia es como el ejemplo. El mejor ejemplo que tendríamos aquí en Europa. Y Portugal, que sería nuestro vecino.

Laura

Madre mía, que imagino que incluso la exportan hasta la península, o no llega desde las Azores?

Guest- Rodrigo

De momento se están centrando en poder abastecer a esas islas, pero es que es como sucede aquí, un poquito en las Islas Canarias. Cuesta abastecerlas, no tienen todos los no tienen todas las materias primas necesarias para poder abastecer a toda su gente. Y las Azores, por ejemplo, creo que están más lejos de lo que nosotros estamos de las Canarias. 

A groso modo que creo que sí, pero están ahorrandose el tener que transmitir electricidad desde lo que sería la península hasta sus islas y sus islas ahora son totalmente autosuficientes, y las Islas Canarias podrían serlo también.

Laura

No sé si esto es una pregunta trampa, pero sabes qué porcentaje de renovables tiene las Islas Canarias? Cómo es como funcionan energéticamente?

Guest- Rodrigo

Sé que tienen un alto porcentaje...Si me dices tú la cifra?

Laura

No la sé.

Guest- Rodrigo

Yo sé que tienen un alto porcentaje de renovables porque he estado veraneando ahí casualmente este verano y me di cuenta de que de hecho existen muy buenas subvenciones para poder instalar paneles solares en las viviendas, además de las Canarias. 

Está muy interesante, pero es que estamos hablando de que con la cantidad de islas que tenemos en las Islas Canarias, porque estas son volcánicas, no como las Islas Baleares, las Islas Canarias podrían generar suficiente energía como para llevarla a la península. Estamos hablando de un logro bastante grande. Es que estamos hablando de muchos megavatios.

Laura

Pues sí. Y yo tengo una pregunta. Entonces al final hablamos mucho aquí de la intermitencia de algunas energías renovables, solar y eólica, etc. Y como ya hemos empezado a hablar aquí, la geotérmica podría solucionar este problema realmente. Por qué viendo todas los puntos positivos que está comentando, no se habla de ello. No sé, no sé si hay inversión pública de ello. No sé ¿por qué?

Guest- Rodrigo

Yo creo que esto es como todo. Al principio pasó con la energía solar, la energía solar al principio. En España la gente no le dio mucho bolo en sus inicios y ahora han empezado. Ha habido un boom de nuevo con la energía solar, por ejemplo. Tengo esperanzas de que eso sea lo que está ocurriendo con la energía geotérmica. 

Estamos hablando una energía que, como he dicho, lleva más de 20 años en el resto de Europa. No se puede construir en ningún país escandinavo sin antes haber metido geotermia para cualquier nueva obra. En Alemania también. Yo siento que, como pasa muchas veces, estamos en la cola en este tipo de de industria.

Espero que en espabilemos y nos demos cuenta de esto. Yo creo que ese es uno de los uno de los motivos de que más sucede que es que no nos damos cuenta de lo que tenemos. Pasa mucho. Lo otro creo que también es que los geólogos también no nos vendemos muy bien. Quiero decir la divulgación sobre la geología y la geotermia está muy poco implementada en España. 

No la he visto yo por muchos lados y creo que es un problema fundamental la divulgación y el poder hacer saber a la gente que este tipo de energía es espectacular. No es por echar flores al gremio en que me dedico, pero que si me estás preguntando, por ejemplo, cuál es el principal, la principal contraposición, el defecto, el mayor defecto que tiene la geotermia. A día de hoy, que es cara y no estoy hablando de que es caro, por ejemplo, la parte más cara puede ser la bomba de calor, que no deja de ser un valor medio para una bomba de calor.

Estamos hablando de lo caros son los pozos. El perforar es caro, pero es como todo. Existen en una mentalidad que tienen, por ejemplo los nuestros compañeros del norte, que es hago una inversión grande Ahora, a sabiendas de que de aquí a 20 años esto va a seguir durando y me va a seguir beneficiando. Estamos hablando de que La amortización de una instalación geotérmica son de 5 a 8 años, dependiendo no es muy grande, pero la gente prefiere gastarse menos al principio, a sabiendas de que ya sea por mantenimiento, ya sea porque se echa a perder cualquiera de los equipos.

Laura

Está muy ligado a las ayudas del gobierno. La Solar también tienen teoría. Se estima que el retorno de la inversión está en esos 7 u 8 años, dependiendo con lo cual parecidísimo. Sin embargo, sí que tiene financiación, ¿por qué la geotérmica no?

Guest- Rodrigo

No, no, es que la geotérmica tiene y además tiene una la subvención más alta de todas las energías renovables. Estamos hablando de que por una instalación geotérmica el máximo que te pueden dar son trece mil quinientos euros de una instalación que te puedo decir yo, no quiero pillarme los dedos, pero digamos que para una vivienda de 200 metros cuadrados, por ejemplo, un chalet o tal vez algo más grande. 40000 euros puedo estar hablando de una instalación geotérmica con todo incluido. 

Estoy hablando de sistema de distribución. Estoy hablando de bomba de calor. Estoy hablando de los pozos. Es una inversión inicial relativamente grande. O sea, he visto clientes que poner los ojos como platos cuando he dicho 40000 euros, pero estamos hablando de que es tan eficiente. De hecho, es la segunda energía renovable más eficiente de todas. Por detrás de la eólica es tan eficiente que su retorno es inferior a 7 años. A 8 años. Y tiene una vida útil más allá de los 25 años. Y estamos hablando de un mantenimiento muy bajo.

Gabi

Desde luego es muy, muy sorprendente y la verdad es que nos está encantando conocer este mundo, el que desconocíamos todos. Y yo creo que esa es una de las grandes razones por las que no, por las que no se está implementando más en nuestro país y en todo el mundo los conozco.

Laura

También de hecho es que haya incentivos. Pero como la parte más industrial de la que hemos estado hablando es algo que a lo mejor también el propio gobierno o empresas privadas deberían de estar haciendo. Y como tampoco lo vemos en nuestro país al menos, pues eso no se habla de ello. Como tú dices, no le estamos dando la importancia que debería tener, efectivamente.

Gabi

Luego también nos gustaría desmentir un bulo. Bueno, no sabemos si es un bulo o qué es? Ahora está muy en boga lo del almacenamiento de la energía. Lo estamos viendo como hay grandes desarrollos de baterías para la energía solar, para energía eólica que está en una etapa incipiente, pero sí que vemos que se habla, que se habla mucho de ello. 

No sé si existiría o si sería necesario con la energía geotérmica tener algo parecido o si es en sí este foco de calor, una batería o una fuente constante de calor que me puede generar energía cuando cuando yo lo quiera?

Guest- Rodrigo

Bueno, el almacenamiento se produciría en caso de que tengamos por ejemplo, una central de alta entalpía y generamos electricidad. El almacenamiento podría ser como el que se utiliza en plantas fotovoltaicas a través de pilas o de baterías. Yo creo que eso sería la parte más sencilla una vez pudiéramos hacer nosotros una central geotérmica cuando nos dejen los permisos y poder hacerla. Yo creo que eso es la parte más sencilla, pero te voy a dar un dato que a mí me parece súper interesante y que se está haciendo ahora. De hecho es uno de los proyectos I+D que tiene la empresa en la que trabajo. El proyecto está en conjunción con el uno de los institutos nacionales que existen ahora mismo de energía. Bueno, es uno de los retos que estamos llevando a cabo ahora de I+D, en el que a través de energía geotérmica, poder cargar y generar pilas de hidrógeno. 

Es un proceso un poco complejo como para poder ponerme técnico ahora mismo. Pero digamos que a raíz de la energía que se puede producir a través de los pozos geotérmicos, podrá almacenar un hidrógeno que se está hidrolizado con la energía de los pozos y generar de esta manera pilas de hidrógeno.

Gabi

Pero esto sería con proyectos de alta entalpía, no?

Guest- Rodrigo

De hecho, el que estamos haciendo ahora es un proyecto de baja entalpía. Estamos, digamos, hidrolizado con ayuda de la bomba de calor estamos calentando una serie de circuitos y otros. Entonces se hidroliza. Por una parte sale el hidrógeno y se puede ir almacenando y por otra parte sale y y genera agua general.

Gabi

Y no sé si si tú tienes conocimiento de algún proyecto a gran escala que se esté pensando hacer en España o que esté ya desarrollo o construcción. 

Laura

Has comentado al principio que no hay verdad?

Guest- Rodrigo

No, no hay. Estudios, se han hecho, estudios, se han hecho y además son estudios de los años 80, creo que fue además del Instituto Geológico y Minero de España, fue además alguna de las islas. Quiero, quiero recordar que además fue la Palma en sus días y se hicieron estudios de viabilidad. La viabilidad era positiva, existen focos de calor y existe agua. 

Cuál es el problema? La inversión por eso no ha llegado. No nos ha llevado a cabo ahora con la última erupción que ha habido de La Palma. Se ha generado mucho movimiento y mucho ruido sobre la energía geotérmica. Y se han movido empresas han intentado hacer diferentes movimientos para ver si se lo construyen, sé de varias y que todos nos hemos puesto en movimiento. Oye, tenemos esto, por qué no lo intentamos? Pero claramente existen muchos problemas que ya sea por parte del Gobierno, porque el 90 por ciento de la isla de La Palma es zona protegida u otros varios problemas de varias barreras que ponen por las que al final no existe tampoco una ayuda del Estado para poder generar una central geotérmica.

Y es una inversión muy alta de dinero al principio. Entonces, para una empresa privada lanzarse al agua con esto, al menos sin permisos y sin un poco de ayuda. Difícil.

Laura

Ves que se puede llegar a eso? Dices que ves movimiento, tú crees que se puede llegar? Habéis tenido conversaciones con el gobierno?

Guest- Rodrigo

Hay mucho movimiento. Que se pueda llegar o no. Esto es como todo. No sabría decirte. No sabría decirte. O sea, todo mundo tiene interés en la cantidad de potencial que existe. Pero es que del dicho al hecho hay un trecho.

Laura

Y aparte de la palma, algún otro lugar?

Guest- Rodrigo

Es el más claro, como hemos podido observar hace un par de meses, pero personalmente hice un estudio con mi trabajo final de grado en su día y estuve buscando una viabilidad en lo que sería las Islas Canarias en cuanto a temperatura. Todavía existen temperaturas remanentes bastante elevadas en islas más antiguas, por ejemplo, La Palma. Sabemos que es una isla nueva y más nueva. Imposible porque sigue creciendo, como hemos podido ver, pero en islas más viejas, como podría ser yendo hacia el este de las islas, sea el Gran Canaria o Tenerife. Existen remanentes de altas temperaturas en diferentes zonas. Es cierto que a mayor profundidad yo creo que se podría. Se podría hacer un estudio, pero otra vez volvemos a lo mismo.

Laura

Y de la península imagino que peor me lo pones.

Guest- Rodrigo

En la península, que estamos hablando de que la península tectónicamente es muy interesante. Existen como diferentes zonas de la península. Fue creciendo por partes a lo que conocemos hoy. ¿Dónde, según estudios del Instituto Geológico y Minero de España, hay zonas con mayor potencial térmico? Pues zonas por ejemplo de grandes pluton de granito o gneis como podría ser Galicia, la zona norte de España. Allí por ejemplo, hay interés, hay interés, lo que pasa es que lo mismo, habría que perforar también muchas, muchos metros para poder alcanzar temperaturas más elevadas.

Gabi

Y así a nivel a nivel global. Además de Islandia, sí que vemos que este tipo de energía está creciendo y está habiendo más desarrollo. Eso también ocurre un poco como en España, no?

Guest- Rodrigo

Me encantaría decirte que ocurre como en España, pero estamos hablando de que el país que más megavatios produce es Estados Unidos por encima que Islandia. Hay que recordar que Islandia no deja de ser pequeñita y tiene suficiente para abastecerse a sí misma y repartir un poco. Pero el gigante americano es lo que produce, es la que más produce. 

De hecho, del total que produce, el 80 por ciento lo hace solo California. Les gusta mucho el tema de energías renovables y demás. Tienen Yellowstone, tienen un montón de parques donde géiseres, zonas de altas temperaturas y la aprovechan muy bien aprovechado. Luego tenemos otro país, Indonesia. En Indonesia, por ejemplo, también se está llevando a cabo muchísimas instalaciones. Nueva Zelanda, otra isla también con actividad volcánica, está de geotermia por todos lados. Me encantaría decir que no somos la cola.

Gabi

Pero sí que ves que a nivel global es una energía que está creciendo y que cada vez hay un impulso y que la gente está está luchando por ella y que eso va a ayudar a que se abaratan los costes?

Guest- Rodrigo

Efectivamente. Efectivamente, yo tengo. Yo tengo una fe ciega en que de aquí a diez años la geotermia va a ser líder. Ahora, claro, que yo te diga que me dedico a esto, que tengo fe ciega. Bueno, pues menos mal, si no la tuviera yo. Yo creo que es que siendo honestos, es que no existe un no existe en un, digamos, una barrera a nivel técnico industrial estamos hablando de que es perforar altas profundidades, meter un tubito, sacar el calor. 

Es más difícil que esto, vale, pero ejemplificando es es así y estamos hablando de eso. Yo creo que se podría abaratar costes y sobre todo para lo que sería la aplicación técnica industrial obra civil para poder matizar viviendas a mansalva. Yo creo que de aquí a diez años va a haber una I+D fuerte en esto para poder encontrar mejores técnicas, o que se abarata los costos de perforación o que haya más ayudas para poder meter la geotermia en todas partes.

Laura

Yo tengo una duda, estamos ahora dejándolo todo de una manera muy positiva, no para ir acabando, pero yo al revés, quiero romper un poco con eso y preguntar aspectos negativos de hacer ese agujero. Se pueden ver toda la parte negativa que puede tener.

Guest- Rodrigo

La parte negativa, la fundamental es lo que he dicho al principio, si estamos, si nos referimos por ejemplo a algo que existe ahora, que es la geotermia de baja entalpía, que es para que aclimatar viviendas. La parte negativa es el coste ambiental, social, ambiental, social. Es que los pozos no se ven, los pozos se hacen, se mete el tubo, se sellan, se queda al tubo y fijo. 

Con lo cual tampoco existe, por ejemplo, problemas visuales, o sea, un impacto visual, como por ejemplo podría ser una aerotermia que se ve la máquina por fuera, por ejemplo, o que suena. No emite ruidos. Es dejar un tubo a ver que se caliente con la tierra que hay abajo. Más problemas que podría generar. He llegado a leer en comentarios que me han hecho compañeros en LinkedIn, por ejemplo. Sobre si es cierto que la geotermia produce terremotos. No. No sé si puede ser más claro que eso, pero no. Estamos hablando de que como mucho, estamos perforando como muchísimo a 150 metros y no más porque otra vez se nos va de precio.

Guest- Rodrigo

Es mejor hacer dos decían que uno que uno de 150. Entonces no llegamos a más de 150 metros. Los terremotos superficiales tienen su foco...no dejan de estar a unos 5 o 6 kilómetros de profundidad. 100 metros no es nada. No pueden generar, no pueden reactivar una falla o un pozo de tantos metros. Si encuentras agua a presión, como podría ser en zonas de alta temperatura, aquí en España no, pero en Islandia, por ejemplo, era uno de los pequeños problemas que podía haber a la hora de de realizar estas perforaciones. Pero digamos que es que ya sabían que había agua, presión, con lo cual se corrige ese error antes de que se produzca.

Laura

¿Por qué? ¿Qué puede pasar?

Guest- Rodrigo

Que crees por primera vez cuando pinchas lo que fuera un pequeño mini géiser y ya está. Se calma, se es, se nivelan las presiones y todos contentos. Pero vamos, que se estudia y generalmente se intenta no pinchar.

Gabi

Genial, pero sí. Nosotros la verdad es que esperamos que que la geotermia pues avance en la dirección en la que la que tú también esperas que avance y que llegue.

Laura

Haremos lo posible, haremos lo posible.

Gabi

Lo estudiaremos y veremos si podemos implementarlo dentro de nuestras casas. Aunque creo que en las ciudades igual es un poco más complicado.

Laura

No te creas, no te creas que me estaba comentando aquí mi compañero que viene de mi pueblo, ciudad, perdóname.

Guest- Rodrigo

Alrededores de Madrid. A ver, por ejemplo, Tres Cantos. Bueno, pero es que te pongo un ejemplo más cercano en la Plaza de la Cebada, aquí en el centro de Madrid, el polideportivo lleva Geotermia. Sanchinarro? se ha creado una urbanización con geotermia. 

Como veis, no sé se puede hacer, si queréis, en medio de la Plaza del Sol, que lo más peligroso sería que por favor no pasenmeto un metro debajo. De hecho, en la Plaza de la Cebada, tuvimos que hacer un estudio a ver si pasaba algo metro de abajo. Y menos mal que no.

Laura

Eso o ruinas históricas.

Guest- Rodrigo

Claro, pero eso ya se dan cuenta antes los compañeros cuando hacen la excavación para para los cimientos.

Gabi

Genial. Pues yo creo que no tengo ninguna pregunta más, la verdad.

Laura

Por mi parte creo que por ahora no, a lo mejor luego en privado te molesto.

Gabi

No sé si tú querrías añadir algo que igual se nos haya olvidado preguntar o algo que mereciera la pena.

Últimos consejos y despedida

Guest- Rodrigo

A ver, yo sé que he sido un poco caótico a la hora de poner mis ideas aquí. Yo con que simplemente se haya entendido que la energía geotérmica es una energía 100 por ciento renovable, fácil, sencilla y renovable, no solamente por los recursos que hay, sino porque no gastas materiales. Yo con eso me doy por satisfecho. El que la gente sepa que existe, que se puede, es viable, se puede hacer, se está haciendo, pero que se tiene que hacer aún más, porque de verdad que yo siento que la energía del futuro.

Laura

¿Qué podemos hacer para ayudar? Que nos recomiendas al resto de gente de a pie que no lo conoce tanto?

Guest- Rodrigo

Que escuchan este podcast, que compartan con todo el mundo. Y bueno, pues igual hacer un poquito de hincapié en la mentalidad de hoy en día, en que la inversión que se tiene que hacer inicial igual es costosa, esto es así. 

Pero estamos hablando de una instalación que te dura más de 25 años sin dar problemas, con muy buenos beneficios, con muy buenos resultados. Y realmente creer en que la transición energética es es viable y es posible, y esta va a ser una de las energías claves para para lograr ese objetivo.

Gabi

Estupendo. Pues yo creo que ya está aquí el cuarto episodio de la segunda temporada de Ogami Station. Ha sido un placer pasar este ratp, Así que tambien recordad que bueno, también recordad que tú tienes un canal de LinkedIn que bueno, a ver, de momento que me llegan si queréis por LinkedIn ya hay otros canales.

Gabi

Rodrigo Bueno, el LinkedIn que comparte información muy interesante sobre sobre este tipo de energía todas las semanas para que el que haya quedado interesado y que bueno que también nos ha comentado que está preparando un pequeño podcast el en la cocina y que espera tenerlo prontito fuera, así que seguirle en redes para para estar atentos y nada.

Laura

Bueno, por mi parte lo dicho, muchísimas gracias, me parece muy interesante, me ha quedado todo muy claro. Espero haber conseguido nuestro objetivo, que es acercar a nuestros oyentes al mundo de las energías renovables. No os olvidéis, además, como siempre repetimos, que podéis suscribiros a nuestro podcast desde vuestras plataformas favoritas, valorando positivamente, espero y así poder llegar a más gente. Recordad que podéis ver además las notas del episodio y todos los enlaces que hemos comentado en ratedpower.com/podcasts. Ah, y una cosa más. A partir de ahora vamos a publicar en nuestras redes sociales el tema que trataremos en los futuros episodios antes de grabarlos, para que podáis dejarnos todas las preguntas que queráis y se las haremos directamente a nuestros invitados cuando nos visiten.

Gabi

Así que muchas gracias y nos escuchamos pronto.

Otros episodios que te pueden gustar

Un podcast sobre energías renovables

Ogami is the first lighthouse powered with photovoltaic energy. Ogami Station is brought to you by RatedPower where we bring closer renewable energy.

Gabriel Cañadas

Los esenciales de las renovables

How do we convert water or sun light into energy to charge your phone? Félix Perez, PV engineer answers this and more questions about the essentials of renewable energy.

Laura Rodríguez
Rated Power

Accelerating Photovoltaics

Calle de Génova, 9 1st floor


28004 Madrid, Spain


+34 687 692 530

We're proudly part of
® RatedPower 2021
    <p>This project has received funding from the European Union&rsquo;s Horizon 2020 research and innovation programme under grant agreement N&ordm; 643381-TBVAC2020</p>

    This project has received funding from the European Union’s Horizon 2020 research and innovation programme under grant agreement Nº 643381-TBVAC2020