Frans Pieter: así es la primera planta de H2 verde en alta mar.

Gabriel

Bienvenidos a Ogami Station, un podcast creado por RatedPower. Como cada mes, os acercamos al apasionante mundo de las energías renovables a través de entrevistas con figuras relevantes del sector. Muy buenas a todos y bienvenidos al segundo episodio de la tercera temporada de Ogami Station. Hoy tenemos un episodio especial y no es que sólo contemos con un invitado muy interesante, sino que también hoy me acompaña una voz distinta a la que estáis acostumbrados. Mi compañera Laura va a estar un mes trotando por el mundo y durante este tiempo él estará sustituyendo a mi compañera también de RatedPower, Angie. Así que bienvenida a Ogami, Angie.

Angie

Y muchas gracias Gabi. Estoy encantada. Vamos a hacer este relevo temporal a Laura, que además sé que le da mucha penita no estar hoy aquí y te mandamos un abrazo fuerte Laura.

Gabriel

Genial! Pues esperemos que tenga un viaje maravilloso. Y bueno, ahora después de esta pequeña aclaración, procedemos a dar la bienvenida a formar a nuestra invitada de hoy, así que bueno, Bienvenido Frans. ¿Qué tal?

Frans

Encantado de estar aquí con vosotros. El primer día del COP27 estoy aquí sentado con vosotros con mucho gusto. Gracias por la invitación.

Angie

Es un honor. Es un honor estar sentados aquí en nuestro sofá amarillo con alguien como tú, Frans. Y, bueno, eres director regional en España de Lhyfe y cuentas con más de 20 años de experiencia internacional en el sector de la energía. Bueno, para quien no lo sepa ahora, corrígeme si no es así, Lhyfe es un proveedor líder de hidrógeno verde en Europa que además hace unos días ha inaugurado la primera planta eólica del mundo con la capacidad de producir hidrógeno verde en alta mar. Vamos, un notición.

Frans

Es un piloto. Ahora mismo estamos como puedes imaginar que todas las plantas, hidrógeno verde o hidrógeno que están en tierra. Y ahora mismo, la gran promesa para un futuro sería producir hidrógeno verde en alta mar usando turbinas eólicas en alta mar. Y ahora mismo, por supuesto, hay muchos problemas que vamos a encontrar y que vamos a tener que solucionar. Y ahí hemos empezado con un piloto de un megavatio que es muy poco para en un futuro incrementar hasta 100, 200 o muchos más megavatios. Pero os voy a contar más en breve.

Angie

Oye, y antes la pregunta de rigor antes de nada, ¿cómo te dio por meterte en el mundo de las renovables?

Frans

En realidad yo estaba siempre en el mundo de energía. Soy ingeniero químico de origen. Después me especialicé en el mundo de petróleo, de refinación de hidrocarburos. Estaba trabajando mucho tiempo en Holanda, en storage y después en consultoría de almacenamiento. De consultoría en suministro de cadena. Y después, hace 15 años, entré en Repsol. Y hace dos años estaba pensando "Quiero hacer un cambio". Y entonces quería hacer un cambio hacia la transición energética, hacia la sostenibilidad. Eso es una de las razones más importantes para mí.

Cuando escucho el COP 27 que empezó, el gran mensaje, primer mensaje que había que nunca ha sido tan caluroso el mundo como ahora mismo. Y tenemos que empezar a hacer cosas. Y al final es algo que hay que empezar en algúna parte y es más fácil empezar por ti mismo. Entonces esto me cambió y hace siete meses entré en contacto con Lhyfe y me gusta su concepto, su idea, su ambición, la ambición de ser un Unicornio Verde (compañía verde que vale más de 1 billón) y queremos quitar 1 billón de toneladas de dióxido de carbono de la atmósfera evitando que esto salga a la atmósfera.

Gabriel

Genial. Desde luego que muy interesante todo. Así que. Bueno, Frans, nos contaste mientras hablábamos para invitarte al episodio que tu objetivo era tener un impacto significativo en la sostenibilidad, en la transición energética, en el negocio de las energías renovables. ¿Cómo estáis trabajando en ello actualmente? O tú personalmente, como has dicho, a nivel personal.

Frans

Nosotros como compañía estamos con el hidrógeno. Y seguramente lo sepáis, que los hay diferentes de color de hidrógeno. Hay el gris que está ahora mismo como 95% de todo el hidrógeno que se produce en el mundo, que se usa en las refinerías, en la la industria química. Y que viene de origen de metano, de gas natural que se transforma y también emite hidrógeno, pero también el dióxido de carbono. Y nosotros usamos un proceso diferente que es el electrolisis. Usamos electrolizadores, usamos electricidad verde, usamos agua, con la que producimos oxígeno e hidrógeno. El hidrógeno lo usamos para nuestros clientes. 

Voy a dar un poco de ideas donde lo usamos. El oxígeno lo damos de vuelta a la naturaleza. Pero también tenemos ahí algunos planes. Hacer algo con ello. Y el hidrógeno se puede usar en la industria química en movilidad, transformar en amoniaco para usar, construir, producir fertilizantes. Entonces hay muchas aplicaciones donde se puede usar.

Y el tema es que nosotros con un kilogramo de hidrógeno que producimos, evitamos la la emisión de 11 kilogramos de dióxido de carbono. Entonces ahí está el gran reto, si vamos implementando (y realmente hay muchas empresas que están ahora mismo produciendo hidrógeno verde), pero si lo vamos a implementando más, podemos tener un impacto muy crítico en la la transición. Había números que estaba como 6%, 7% que puede tener la transformación hasta hidrógeno. Y claramente también para ser honesto, el hidrógeno tampoco es inglés se dice "silver bullet", que no va a ser la solución de todo, va a tener un mix, va a tener una parte importante en la transición, pero tampoco va a ser la solución.

Angie

Claro, pero aportando un granito de arena todos, ¿no?

Frans

Exacto.

Angie

Y justo estabas hablando de la de la electrolisis. Si nos quieres refrescar un poquito la memoria, sobre todo para los oyentes como yo, que no se enteran muy bien de los procesos químicos. ¿Cómo se consigue exactamente el hidrógeno?

Frans

El agua que se construye de oxígeno e hidrógeno, que son dos átomos de hidrógeno, uno de oxígeno y usando electricidad, se puede romper este vínculo entre los átomos y construir dos moléculas diferentes que son oxígeno y hidrógeno. Si tú usas electricidad de una fuente de renovable (solar, eólico), entonces tú no tienes emisiones adicionales. Entonces, esa es un poco la idea y después la del hidrógeno se puede vender, se puede transportar. Y eso también es una de los claves de hidrógeno, que la electricidad se puede y se tiene que usar en el momento. Tendrías que poner una batería cuando lo necesitas físicamente ahí para usar. Entonces uno de los objetivos de la transición va a ser buscar un buena manera de almacenaje (de energía). Y eso puede ser, por ejemplo, pilas, baterías o puede ser hidrógeno que se pueda poner en un tanque, se puede transportar por gasoductos, etcétera.

Gabriel

Claro, porque ese hidrógeno lo separas del agua, lo almacenas, y luego, ¿cómo transformas ese hidrógeno otra vez en electricidad?

Frans

Lo transformas conjunto con oxígeno, produciendo agua y también produciendo electricidad. Entonces, en un coche, cuando es eléctrico, por parte, tiene el mismo concepto que un coche de hidrógeno que se usa en un fusel que transforma el oxígeno y el hidrógeno hacia electricidad y agua, o se usan en batería para directamente usar la electricidad en la batería. Entonces ese el concepto. Pero en muchos procesos para, por ejemplo, en la producción de acero, ahora mismo es un coche se usa carbón. Y ahora mismo también se usa entonces carbón para quitar el oxígeno del acero. Ahora mismo también es la idea de si usas en vez de carbón, usas hidrógeno, puedes quitar el oxígeno produciendo agua en vez de carbón de CO2?

Gabriel

Qué bueno. ¿Qué esperas tú del hidrógeno en el futuro? ¿Cuál es el potencial del hidrógeno? ¿Cómo nos pueda ayudar a esa sostenibilidad de aquí a unos años?

Frans

El potencial es inmenso. Ahora mismo en España estamos usando medio millón de toneladas al año que se usan específicamente en refinerías y la industria química. Entonces es, por decirlo de una forma ya medio cerrada, que consume un poco ahí, un poco allá, no es un mercado que se mueve. Pero sí lo vemos en todo el mundo, que estamos hablando de un crecimiento hasta 200 millones toneladas en 2030. Ahora mismo usamos 100 en todo el mundo. Entonces en España más o menos 0.5% del Mundial y 500 millones de toneladas en 2050. 

Frans

La idea del hidrógeno es descarbonizar. Pero también se está estimando que el precio de hidrógeno va también bajando en el tiempo. También va a ser un competidor bien y correcto de alternativas como gas natural, como baterías, que logra lo que sea. Y al final yo pienso, como te estaba diciendo, que con un kilo de hidrógeno que producimos, quitamos, evitamos 11 kilogramos de CO2 que irían al ambiente, y esa es la gran promesa.

Gabriel

Sí, sí. Suena bien.

Angie

Pues bueno, sobre la planta de eólica, que estábamos hablando antes. ¿Qué nos puedes contar? ¿Cómo surgió, con qué objetivo y cuánto tiempo se tardó en construir?

Frans

Si tú ves ahora mismo en el mundo, el 80% es mar. En mucho. En muchos países es un problema que todo el mundo quiera turbinas eólicas y energía renovable, pero nadie quiere una turbina cerca de su casa. Tenemos siempre un poco ahí unos problemas. Entonces una de los grandes promesas que hay es producir electricidad en el mar, entonces eso ya se está ejecutando en muchos países en el norte de Europa, más que nada, pero también en España. En las Canarias hay algunos grandes proyectos, también en otros otros sitios. Entonces si tú estás produciendo electricidad en alta mar, tienes que siempre tener un cable hacia tierra, ¿no?,para llegar a los los clientes finales. 

Y ahora mismo otra solución puede ser que tú lo transformes localmente en hidrógeno y después puedes enviar el hidrógeno a donde quieras. Por ejemplo, si estás en Mar del Norte, que quizás llama más la atención que tienes Inglaterra, tienes Escandinavia, Holanda, Alemania y puedes quizá ser más flexible con por dónde lo envías. También no pierdes tanta energía. Y por eso hay muchas iniciativas que están mirando cómo podemos hacer, cómo podemos producir hidrógeno en alta mar. Y nosotros también, por supuesto que estamos ahora mismo únicamente produciendo en tierra. Pero si vas a alta mar, yo vengo de un origen también de petróleo y también en el offshore y hay muchos problemas ahí por corrosión. 

Estás menos accesible, hay muchos problemas con las olas y entonces hay muchos temas que hay que solucionar antes de invertir en un proyecto de 100 megavatios o de 200 megavatios que va construir y va a crear, producir hidrógeno de forma comercial. Entonces, lo que hemos eso, hemos construido un electrolizador encima de una plataforma que esta universidad en Nantes, que ellos tienen una facultad que está enfocándose en temas del mar y entonces estamos juntos con ellos. Hemos creado como una iniciativa para poner un electrolizador encima y conectarlo a una turbina eólica que está en alta mar. Y no hemos tardado tanto en poner esto en marcha, si no me equivoco, seis meses para construirlo, y ahora mismo vamos a hacer 18 meses de prueba. Que entonces la idea es ver cómo influye el movimiento de las olas, cómo influye el tema de corrosión, cómo puede ser la conexión, ¿funciona bien, o no funciona bien? Y aprender así muchas cosas que después podemos implementar en un proyecto que tenemos también con dos otras empresas para tener una plataforma mucho más grande que está en el norte, para poner un electrolizador mucho más grande encima. Pero esperamos aprender mucho de esta, de esta prueba que estamos haciendo.

Gabriel

Porque está en operación desde hace muy poco.

Frans

Hace poco fue la inauguración en Francia y ahora mismo, en breve se van a poner en alta mar con sus anclas y empezar a producir. Pero el objetivo no es producir hidrógeno. Vamos a producir hidrógeno, pero es más el tema de hacer pruebas, vér cómo podemos solucionar los problemas que podamos encontrar.

Gabriel

Genial. Y sí que has comentado que era un megavatio.

Frans

Exacto, un megavatio de turbina eólica y 1 megavatio también de electrolizador.

Frans

Entonces en teoría está para dar un poco de números, se puede decir que está produciendo todo el día, podría producir 400 kilogramos al día. Pero eso no, en este caso no. Es decir, cuando tenemos en tierra, sí estamos produciendo esta cantidad.

Gabriel

Qué bueno.

Angie

Y el hecho de que de que esté en el mar? Todos nos preguntamos seguramente, ¿qué efecto tiene sobre la flora o la fauna? ¿No supone un impacto medioambiental?

Frans

Muy poco, muy poco que está. Sí, es cierto que no, no lo usamos el hidrógeno, porque la producción es muy baja. Normalmente la producción puede ser hasta 400 kilogramos al día, pero esta mucho menos. (...) Al final si vamos a producir de forma comercial, aquí claramente que no tiene ningún impacto. El único impacto es que es bueno, porque ¿qué tipo de impacto tú estás pensando?

Angie

Pues me imagino que una plataforma sobre el mar, pues puede tener cierto impacto sobre la flora y la fauna que haya, pues ahí debajo o alrededor.

Frans

Aah, perdón sí, sí, sí. No, no tanto. Vamos a poner anclas y siempre hay que tener una investigación antes de venir a la localización. Y en la localización, por temas de peces, por ejemplo, cuando los peces pasan, ahí estoy pensando en un mes de enero, entonces mes de enero no puedes hacer nada. Y con esta parte de la universidad, está muy, muy bien medido, ya saben más que nadie cómo funciona y sobre el impacto de ese sentido es nada.

Angie

O sea que está ciertamente aislada, ¿no? O bueno, está por lo menos protegido de protegido

Frans

Sí, sí, sí, pues siempre puede pasar algo, pero el impacto es mínimo.

Angie

¿y se tiene que construir a cierta distancia de la orilla o algo así, para que no suceda nada en tierra? ¿A cuánta distancia se construye esto?

Frans

Si no me equivoco, un kilómetro fuera de la de tierra.

Gabriel

Tengo curiosidad un poco también por la operación y el mantenimiento. Al final al estar en un kilómetro extra en el mar, pues estar bajo condiciones de oleaje como comentabas antes, o que pueda haber alguna tormenta y se estropee la planta. Al final, ¿cómo estáis tomando medidas para poder hacer ese mantenimiento a futuro?

Frans

Un tema muy importante es el equipo, entonces tenemos un equipo que tiene mucha experiencia en alta mar. Y entonces, aunque tengamos mucha experiencia, en algunos casos eso pasa en alta mar. A veces hay que esperar hasta que el tiempo mejora. Y al final se pueden tomar muchas medidas y las estamos tomando. Más que nada por tener un equipo con mucha experiencia y ellos han estado involucrados en toda la construcción de esta plataforma. (...) También es importante decir que esta plataforma es la idea que no hay gente a bordo. Entonces también es un de las pruebas que queremos investigar. Es cómo de autónomo podemos operar una planta como ésta que, ya normalmente hay mucho actividad en altamar, hay también gente a bordo, pero en este caso no tenemos. Entonces tenemos que ver que sea construido para ser lo más autónomo posible.

Gabriel

Y luego sí que al estar en alta mar me pregunto el envejecimiento o la corrosión de los distintos elementos dentro de esa planta sí que es mayor que si fuera en tierra, ¿no?

Frans

Sí, sí.

Gabriel

Eso si que es así y se sabe, ¿no?

Sí

Gabriel

Y luego imagino que también la producción al estar en alta mar será más eficiente que si es en tierra normalmente.

Frans

La corrosión es uno de los temas que queremos ver cómo va. Cuando sales. Por ejemplo si tienes un barco de vela, se dice que lo mejor es cuando lo compras y el mejor cuando lo vendes. Con el mantenimiento es fatal. Y eso es el mismo con este tipo de plataformas que vamos a tener nosotros. Hay que pintar mucho. Las máquinas pueden ser sensibles, que tiene partes que pueden estar muy afectadas por la corrosión, por la sal. Entonces algo que queremos investigar. Pero el gran,y quizá no le he dicho, pero un de los temas con el viento, que donde más sopla es por el mar. Es muy constante que no hay nada como en tierra, siempre hay casas, hay árboles y eso influye mucho en la potencia del viento y entonces tenerlo en alta mar tiene muchas ventajas.

Angie

Y bueno, me pregunto también porque has comentado que es parte de de la universidad, no? Supongo que también tendrá que ver con que ellos también tienen este experimento, por así decirlo, pero por qué esta localización en concreto? Además hay alguna razón porque la por la que habéis elegido esta localización?

Frans

No. Es muy dura esta localización. Puede tener olas de más de cinco, siete metros. Pero es más que nada porque tenemos buena relación con la universidad de ahí y ellos tienen la plataforma ahí. Nosotros tenemos la ambición. Ellos tenían una parte crítica para nosotros, entonces, a veces es 1+1, 2. Entonces la hemos puesto ahí. También tiene todo ventaja, porque todo el equipo que se dedica al offshore en Lhyfe están basada en Nantes, entonces tiene mucho sentido.

Gabriel

Sí. Ya hemos hablado de esto, que es un primer proyecto piloto. ¿Cuál serían los siguientes pasos.? Has dicho que más o menos lleva seis meses construyéndose, que luego serían 18 meses más o menos de prueba y luego a partir de ahí, ¿cuáles serían vuestros objetivos a largo plazo en este tipo de plataformas? Imagino que dependerá mucho del estudio.

Frans

Exacto. La previsión es tener en un futuro tener plataformas y se puede hacer dentro de un parque de turbinas eólicas y produciendo 100, 200 o más megavatios. Y eso es un poco el gran sueño que tenemos.

Gabriel

O sea, al final. Sería coger estos electrolizadores y ponerlos en plantas ya existentes o se tendría que construir la planta pensando en que se va a conectar el electrolizador?

Frans

Eso lo vamos a construir.

Gabriel

Desde cero, vale. Y  no se podría meter estos electrolizadores en plantas ya existentes? ¿Eso no se contempla?

Frans

¿Cuando tú hablas de plantas, hablas de plataformas, sería cierto?

Gabriel

Sí, offshore.

Frans

Sí, sí, sí, eso puede ser. Sí. Se puede hacer algún tipo de retroceso reutilizando plataformas. Eso claramente también en como estamos ahora mismo en la transición. Son muchas plataformas que ahora mismo están usando en alta mar para producir petróleo y quizá en algún momento se puede usar para producir hidrógeno. Es cierto que hay muchas tuberías por por el Mar del Norte, pero también en España hay varios, que se pueden reutilizar para transportar hidrógeno. Hay que hacer varios cambios y varias modificaciones al sistema, pero sí se puede hacerlo.

Angie

Entonces, hablando un poco del futuro, sabemos que la primera planta en el mundo para la producción de hidrógeno se inaugura en septiembre de 2021 a partir de unas turbinas eólicas en tierra y actualmente entiendo que se están preparando para desplegarse en toda Europa. ¿Es así?

Frans

Sí.

Angie

Y además, bueno, ¿esperáis lo mismo de esta planta flotante de la que hablamos?

Frans

Sí, vamos a estar esperando con mucha ilusión los resultados de offshore, pero si miras ahora mismo las implementaciones de plantas reales son más onshore. Eso tenemos en el 2024, queremos tener 55 megavatios incrementados. El año que viene ya tendremos varias plantas en Francia que van a ponerse en marcha, también uno en Alemania. Y en 2026 ya queremos tener 200 megavatios y en 2030 tres gigavatios. Ya tenemos una pipeline de proyectos potenciales de 6.8 gigavatios y está en España, físicamente tenemos el objetivo de tener 125 en 2028.

Gabriel

Y todo esto siempre son eólicas siempre o cómo las conectais? ¿Van con solar también?

Frans

Sí, sí. Es una buena pregunta. Aquí se puede conectar a una planta, planta fotovoltaica, un planta eólica, pero también se puede firmar una PPA virtual con las garantías de origen, que es electricidad verde. Entre nosotros, nosotros necesitamos 100% hidrógeno verde,  electricidad verde, porque si no, no podremos vender nuestro hidrógeno como hidrógeno verde.

Gabriel

Pero vosotros vais a estar solamente enfocados en esas plantas de hidrógeno, no? En el desarrollo de de los proyectos renovables también o también? Vais a estar mirando el desarrollo de proyectos renovables?

Frans

No, no, no, nosotros ahora mismo lo que queremos hacer es poner plantas de hidrógeno verde toda España, que vamos hablando de España, entonces vamos a tener plantas en las localizaciones más interesante. Más interesantes es más cerca de nuestro clientes finales. Ahí empezamos produciendo y lo llevamos ahí hacia a nuestros clientes. Pero puede ser entonces en un puerto donde compramos un pequeño terreno, pero también puede ser juntamente con un developer, que el developer tiene su terreno y nosotros nos ponemos encima de su terreno. Si, eso también puede ser.

Angie

Un desarrollador, no?

Frans

Exacto, eso.

Gabriel

Sí, porque vosotros un poco a futuro. Sí que vemos, ya hemos comentado antes que que a medida que van avanzando los años, se vaya produciendo más hidrógeno, mejore la tecnología pues tambiénse abaratará un poco el coste del hidrógeno, no? ¿Cómo ves la futura evolución del precio del hidrógeno?

Frans

Sí, eso está muy interesante. Si leéis las noticias, no tengo aquí una bola de cristal, pero están hablando de 2 € por kilogramo, pero ahora mismo si lo mides es mala y buena noticia con Ucrania, ytodo el que ha pasado con Rusia, que explotó el precio del gas y entonces ya está medio competitivo. Y que en estos tiempos, el precio que tú tienes que pagar para llenar tu depósito con hidrógeno versus con gasolina ya más o menos compensa. Y entonces, quién sabrá como va el futuro, pero espero que va a ser como como 2 € el kilogramo que está comunicando en varias fuentes.

Gabriel

Y hablando un poco de eso también a futuro, cómo ves que va a evolucionar la utilidad del hidrógeno, cuáles van a ser sus aplicaciones más directas? No sólo ya a nivel industrial como has comentado, pero más para para el ciudadano del día a día que en qué cosas lo vamos a ver. Comentabas los coches, pero ves que los coches de hidrógeno vayan a evolucionar y que competir con el coche eléctrico actual? Que vaya a vers más en el mercado, o queé aplicaciones más directas ves?

Frans

Sí, esta movilidad,al final ya lo tenemos aquí, incluso en Madrid hay algunos autobuses que usan hidrógeno. Entonces una aplicación muy directa, pero también que están ya en aviones, ya están hablando de sustainable aviation fuels, eso está también ahí se usan mucho hidrógeno para todo este proceso. Pero también e incluso posiblemente lo has leído ahora Maersk, es una empresa de Dinamarca que acaban de comunicar que van a producir metanol a en España. Y eso está también en estos procesos. También necesitan hidrógeno. Hidrógeno verde sí quieres estar cumpliendo con temas de sostenibilidad, entonces ahí también es una aplicación. También amoniaco, por ejemplo, puede ser una aplicación para fertilizantes. Entonces las aplicaciones son muchas. Depende, yo pienso mucho del precio final y también de ayudas de los gobiernos. Y que has visto ya también estamos estamos invirtiendo un montón. En muchos subsidios a mucho ayuda de Europa.

Gabriel

Pues esa era nuestra última pregunta. No sé si quieres quieres añadir algo o quieres hablar de algún tema que igual no te hemos no te hemos preguntado que te gustaría comentar.

Frans

No, no, no, nada, nada en especial. Muchas gracias por estar aquí.

Gabriel

A ti, por venir, la verdad. Y también por explicarnos este proyecto tan complejo y bueno, este mundo del hidrógeno, que sí que es verdad que lo hemos discutido ya en algún episodio anterior, pero que siempre van saliendo más aplicaciones y creo que va a ser un tema bastante recurrente, porque creo que que hay mucho interés y creo que es algo que como tú bien dices, va para adelante.

Frans

Si tienes otro momento me invitas, ¿eh? que yo encantado.

Gabriel

Seguro. Pues nada, así que nada , Angie, que sé que te apetece, que te dejo hacer la despedida esta vez qué.

Angie

Qué bien será un honor. No te olvides que puedes suscribirte a nuestro podcast desde tu plataforma favorita y valorarnos positivamente para poder llegar a más gente. Y recuerda que puedes ver las notas del episodio  y todos los enlaces que hemos comentado en ratedpower.com/podcast Síguenos en redes sociales para enterarte de los temas que vamos a tratar en los siguientes episodios y para hacernos todas las preguntas que quieras.

Gabriel

Pues muchas gracias y nos escuchamos pronto.